建筑师访谈-俞梃

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1、俞挺：给精神一个存在的机会Ａ＋Ｃ　　我们的车从衡山路穿过，经南京路，然后直抵石门路上那幢颇为张扬的办公楼。上海的近半历史幻像般飘过，在那些斑驳的西式公寓，洋味十足的酒吧，整齐的板式住宅和那些映着云迹的玻璃幕墙间。我看到了纽约时报所谓的Chinasyndrome，一种以退隐的方式呈现的幻象。你仿佛看见了旧上海的歌舞霓裳，抹一下眼睛，却只不过是奥雷良诺和阿玛兰塔那纵欲般的最后狂欢。俞挺说，那是因为社会失去了理性。　　作为中国最出色建筑设计院之一的总建筑师，俞挺的经历让人羡慕。他的助手和同事都叫他“俞工”，但在他身上更具有艺术

2、家的浪漫气质，而不像是一位深埋案头的建筑师。你甚至有足够的理由认为他34岁的年龄过于年轻，站在那，他踌躇满志，似乎在积蓄力量准备随时颠覆或构建。只有在他跟你谈密斯·凡德罗（MiesvanderRohe）或路易斯·康（Louiskahn）的时候，你才能体会到他对建筑的深刻见解。对于一个毫不忌言热爱美食和美女，并在阅读和游历中获得愉悦的建筑师而言，也许辛克尔、柯布·西耶、赖特都不完整，只有密斯的宏大和路易斯的简洁才足以激发起他骨子里的热情。在俞挺神采飞扬的论述中，Salk生物研究所和西格拉姆大厦的图像在我脑海中交替闪现，也许

3、俞挺所信仰的风格，就是如密斯那种极具神秘气味的崇高气质，加上路易斯用清水混凝土砌块和独特的空间布局营造出的神圣感。　　1930年，密斯在《构筑》（Bauen）一书中写道：“我们必须设定新的价值，固定我们的终极目标，以便我们可以建立标准。因为正确的以及有意义的，对于任何时代来说，包括这个新的时代，是这样的：给精神一个存在的机会。”访谈结束后，我一直在衡量刚刚看到的那幢尺度和造型都极为大胆的超高层模型，俞挺说是准备投标的一个项目，但我想，在中国，也许没有几个城市可以给这样一个超高层存在的机会。这并不能阻止俞挺不断地清理和探索

4、，因为他一直在实践中寻找精神的存在。寻求差异化Ａ＋Ｃ：您的很多作品都受到专家和业主的好评，如中联部大厦，国家电力调度中心，回顾您的设计经历，总结一下自己这些年的情况？俞：一直以来，我们只是按任务书设计，没有超越任务书，没有跟业主配合和沟通好，比如国内的高层，只知道第一层用来卖好价钱，第二层就卖低一点，其实每个楼面都有存在的价值，如果根据业务书之内设计建筑，一般来说可以成为好建筑，但要成为非常有趣非常伟大的建筑是困难的。能突破一点点束缚，就是伟大。但没有想到突破之前也不要轻言突破，先规矩一点，要成为一个好建筑，然后才能成为

5、伟大的建筑。五年前你采访我，我只能介绍学习的经验，现在采访我，我跟你谈我学习一阶段的经验。再过五年，我把我40岁定为要开始出真正意义上俞挺成果的年龄。30岁以前是积累，30岁到40岁是逐步在形成自己的风格，在探索各种不同做法、途径，了解自己真正喜欢和适合做什么？30岁以前我很极端，我看任何东西带有自己的好恶感，现在我没有那么强烈的好恶感，比较宽容。以前你跟我喜欢的不一样我就跟你没有共同语言。30岁以后我会想：你为什么会喜欢？也许我站在你的角度来看呢，我也觉得有趣。正如赵汀阳说：“偏见之间并无高下”，建筑师也要在不同的偏见

6、之间，找出一个有趣的形式，形成一种新的偏好。Ａ＋Ｃ：您在北京和上海都有很长的学习和工作经历，从建筑的整体形态上说，北京的建筑和上海的建筑在尊重城市肌理上，区别在哪？俞：其实国内普遍的问题是缺乏经营城市的观念。以前也许还有一点理性，现在没有理性了。我们经营北京，更多的缘故是因为它是首都，它有故宫，我们经营上海，还要有以前殖民地和夜上海带来的影子。新上海和新北京有一些风格化表现，但在两个城市判断中的比重不高，这是我们失败的地方。中国现在最可怕的就是匀质化表现，城市都缺乏自己的特点。曾有一位教授在扬州开会，说为什么瘦西湖不像西

7、湖学习呢？瘦西湖的开发就应该向西湖学习。我想，如果从经济运作而言，可以学习，但从城市形态来说，瘦西湖做成西湖永远比不上西湖。上海和北京的特点也应该挖掘和保持，上海建成纽约没有任何意义。我们能够生存就是因为差异化。每个城市都应该找到自己与别人不一样的地方。做建筑设计也是，如果去寻求一种差异化存在。虽然差异化也许会引起争论，比如CCTV新楼，比如鸟巢，但因为都还没有造出来，我不好评价。从个人偏好角度来说，我不太喜欢CCTV新楼，我可能更喜欢鸟巢。但从它们对城市的影响力和价值建构来说，现在说它们具有轰动性啊革命性啊都为时过早。

8、我们不存在革命性，因为建造体系没有改变，都是钢筋混凝土或钢结构，也没有出现新的材料和新的技术革命，所以库哈斯所说的革命性的东西其实是不存在的。革命只有不危险的时候我们才敬仰它。嘴里说革命的人往往不算革命，只是一种噱头，从这一点来说我不喜欢库哈斯。至于它建成以后会怎么样，我们等着看。现在我只能说，它是一个非常危险和非常