华生改革最大的阻力不在体制外

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1、华生改革最大的阻力不在体制外2013年11月15日“不要空喊政治改革的口号，越是有分歧的东西，你非要去争辩，你怎么向前进？把权力关进制度的笼子，怎么反腐，用制度办法来反腐，这个大家意见都一致的，为什么我们不在这儿做文章呢？若真能把权力关进制度的笼子，我看政治改革不改革就不重要了。政治体制改革要求同存异，把“同”做到最大，最后你就发现，异的地方就变小了，甚至变没了。”华生在接受凤凰财经专访时提到。华生华生，现任中国侨商联合会常务副会长，北京市侨联副主席，东南大学经济管理学院名誉院长，东南大学教授、博士生导师，屮国社会科学院研究生院、北京师范大学、武汉大学兼职教授。编者

2、按：中共第十八届中央委员会第三次全体会议11月12日正式闭幕，并公布了《中国共产党第十八届中央委员会第三次全体会议公报o知名经济学家华生教授在接受凤凰财经专访时表示，这次三中全会显示了领导层很大的决心，是准备克服一些既得利益的阻碍来推进改革的。他认为其中一个很大的进步是领导层的态度——认识到改革最大的阻力不在体制外，不在社会上，而是在体制内部,在政府本身的既得利益。对于会议公报，华生强调，“决议未必会起那么大作用”，改革的许多措施以前都讲过，最重要的不在于这次讲了什么，而在于讲的东西是不是抓住了中国在这个阶段所面临的主要问题。“抓住了，就有历史的里程碑作用，没抓住，

3、什么决议也不行。”他说道。“今后10年甚至20年内，改革的核心在于人的城镇化。”华生表示，土地改革、户籍改革、财税改革都要围绕“人的城镇化”进行，解决让外来人口融入城市，有住房，有相同社会保障的问题是最重要的。“我们目前离人的城镇化还很远，现在如果所有的劲头不往这个地方使，问题就会很大。”他说。同时，华生最担心的是户籍改革再次流于口号。他认为，人的城镇化实现不了的第一障碍就是户籍制度，改革存在诸多阻力，户籍制度改革首当其冲。“这个改革不能光是口号，国家需要拿出资金配套推进。否则，户籍制度改革就变成一句空话。”凤凰财经：十八届三中全会刚刚闭幕，此次全会承载了外界非常高

4、的期待，甚至有人将之与十一届三中全会相提并论。您是怎么看这次会议的，它能否给中国带来新一轮的经济增长？华生：从现在来看，第一，此次全会比较全面和平衡，这对于一个大国来说是非常重要的。我认为全会是比较明显地沿着邓小平的改革开放这个路线，包括小平同志的四项基本原则，既保证加强保证国家的治理，同时高举改革开放的大旗。基本上是在两者之间平衡推进邓小平路线，这是我一个总的观察和评价。今后的挑战是，邓小平的路线如何与时俱进，因为改革开放已经巨大地改变了并且仍在继续改变中国社会，时代也进入了信息化时代。邓小平是很有远见的，他当年就说过，50年以后也可以搞普选。现在35年过去了，今

5、后10多年怎样建立一个人民对权力约束的制度是新时代的小平继承人必须回答的问题。具体来讲，可以预见的是，在一些重耍的领域，市场化方面会更上一个台阶，因为他把“基础”改为“决定性”作用，虽然仅仅是一个用词的改变，实际上却显示了一个决心——市场要起决定性作用，政府能够退出的就要退出。当然也有难题。“发挥市场的决定性作用，政府要更好的发挥作用”。政府跟市场是一对冤家，之间并无绝对的界限。什么该管什么不该管，这个问题仍在探索中，三中全会仅仅是打开了一个新的窗口，并不能给出全部问题的结论。我们不要指望三中全会把我们所有问题都回答了，这个太难了。任何时候都不能说过头话。相对十一届

6、三中全会的开拓性地位，我认为是不好比的。凤凰财经：中共十八届三中全会公报提出了全面深化改革的总目标，还指出，到2020年在重要领域和关键环节上取得决定性成果。您觉得这个“时间表”有什么实质意义吗？华生：改革的许多措施，现在讲的很多东西以前都讲了，你怎么能肯定2020年，2030年开会的时候就不再讲了？决议未必会起那么大作用。我认为，最重要的不在于你讲了什么东西，而在于你讲的东西是不是抓住了中国在这个阶段所而临的主要问题。抓住了，就有历史的里程碑作用了，没抓住，什么决议也不行。在我来看，今后10年甚至20年内，核心是人的城镇化，只有人的城镇化能使中国进入高收入行列，其

7、他东西都不行。现在简单的讲市场经济肯定不行。市场经济已经讲了20多年了，市场经济是第一个助推器，世贸是第二个助推器，第三个助推器，现在耍靠内部，要靠人的城镇化，围绕这个展开所有的改革，我们今后10年、20年就有基础了，基本上就可以像日韩台那样，我们现在是相当于人家起飞初屮期的情况，再有个十年二十年屮国可以人均一万多美元进入发达程度，越过屮等收入。凤凰财经：关于“人的城镇化”，您之前提到“383方案与人的城镇化背道而驰”，为什么这么说？华生：同样讲改革，是围绕人的城镇化还是没有围绕人的城镇化,方向是可以完全不一样的。我之所以对383方案有批评，因为这里而讲来讲去都