朱嘉明、刘苏里：走世界,看中国——朱嘉明与刘苏里谈话录

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1、朱嘉明、刘苏里：走世界，看中国——朱嘉明与刘苏里谈话录发布时间:2012-03-1117:11作者:朱嘉明、刘苏里字号：大中小点击:10087次 　　（刊于《领导者》总第43期（2011年12月））　　时间：2011年1～12月　　地点：北京－维也纳　　朱嘉明简介：　　1950年出生，北京人。1964～1966年就读于北京第十三中学（原辅仁大学附属男中）。“文化大革命”期间，先后在西藏军队农场、黑龙江生产建设兵团、胶东半岛务农做工。1978年，考入中国社会科学院工业经济研究所，1981年获得经济学硕士学位。与此同时，参与创建国务院技术经济研究中心（国务院发展研究中心前身），担任河

2、南省体制改革委员会副主任、中国社会科学院副研究员、北京青年经济学会负责人、《中青年经济论坛》主编、中国西部研究中心主任、中信国际问题研究所副所长、中国改革开放基金会召集人等职。1988年获得中国社会科学院经济学博士学位。　　1989年6月，出走中国。先后在哈佛大学、曼彻斯特大学、麻省理工学院、塔夫茨大学做访问学者。1995年获美国麻省理工学院（MIT）斯隆管理学院MBA。之后，在美国、澳大利亚、东南亚各国学习、考察、经商。2000年至今，先后在联合国工业发展组织（UNIDO）担任工业发展官员，任教于奥地利维也纳大学。　　著有：《从自由到垄断：中国货币经济两千年》（2011）、《朱

3、嘉明文集》（1～3卷）（2009，非公开出版物）、《中国大陆工业企业》（1994）、《中国大陆乡镇企业》（1994）、《论非均衡增长》（1988）、《中国需要厕所革命》（编者，1989）、《没有极限的增长》（合译，1985）、《国民经济结构浅说》（1984）等。　　刘苏里简介：　　万圣书园创办人。　　刘苏里（以下简称“刘”）：您去国多年，不要说多数年轻读者不知道朱嘉明是谁，连我也还是刚刚知道您二十几年来，在这么多国家走访、观察、做事，当然啦，还带着一颗大脑，不停地对比、分析、思考外部世界与中国的关系问题。让读者先了解您的形迹——您行走和思考的路线图，算是我们对话的开篇吧。　　朱嘉

4、明（以下简称“朱”）：在经历过1980年代改革开放的这代青年人中，我算较早参与开放领域的人之一，1980年代就去了不少国家。此后又在海外生活21年。我的路线图要放在三个时段来看，正好以十年分界，1980年代、1990年代及2000年以后。　　1980年代的第一次出国是1985年9月，去美国密执根大学做访问学者，其间，曾两次驾车出行，走了44个州。同行的有最近去世的政治学者史天健先生。之后，还有几次重要的世界性考察：一是1988年对拉美五国的经济考察，包括巴西、阿根廷、智利、委内瑞拉、墨西哥；二是同年对西亚六国的经济考察，包括巴基斯坦、伊朗、土耳其、埃及、科威特、阿联酋；三是对日本

5、、南韩的考察交流；四是1989年第一季度去墨尔本大学做访问学者，对澳大利亚东海岸及新西兰的考察；五是1986~1988年三次访英。　　1989年去美国后，先在波士顿落脚，自然由这里展开，对纽约、华盛顿DC、旧金山和加州等地有比较深入的观察。然后是欧洲。1990年4月驾车经西柏林，有捷克斯洛伐克、匈牙利、南斯拉夫、罗马尼亚、乌克兰和波兰之行；1992年乘火车对法国、德国、比利时、荷兰、西班牙以及北欧国家做了考察。1995年从MIT毕业后，又前往澳大利亚，先后在墨尔本、珀斯、悉尼做房地产、餐馆、贸易和IT方面的创业。与此同时，1996年开始在东南亚的缅甸、老挝、柬埔寨寻找做生意机会；

6、还有对新加坡、泰国、马来西亚、印度、尼泊尔、斯里兰卡、菲律宾的访问。　　2000年以后，先在联合国工业发展组织任经济学家，然后是2003年到维也纳大学教书至今。这十年的主要活动范围是在欧盟国家，特别是德语国家，外加瑞士。目睹了欧盟的东扩，欧元的发行和流通。因为维也纳地理位置的优势，对全部东欧国家，希腊、土耳其、约旦、以色列、巴勒斯坦、俄罗斯以及北非国家也作了访问和考察。　　概括来说，除了大部分非洲国家和中美洲国家之外，世界主要国家和地区都走过了，有些走了几遍，其中在北美、东南亚、欧洲以及澳大利亚有较长时间生活和工作经历。　　刘：这个路线图，听起来确实惊人！很想知道，你最初出国抱着

7、怎样的目的？过去20余年客居海外，大面积走动，动力又是什么？中国古训“读万卷书、行万里路”，对你有影响么？　　朱：“读万卷书、行万里路”的古训是有影响，但是潜在的。小时候读了凡尔纳的书，像《80天环游地球》等等，对世界充满了向往。1949年以前的海外画报，1959~1962年中国放映的西方电影，都刺激了我的这种愿望。1972年尼克松访华时，我在黑龙江兵团，立刻去佳木斯买了《英语900句》。1980年代参与经济改革，讲对外开放，商品经济，四小龙经验，但没有切身体会。所以，从1978