关于丁扬忠教授布莱希特和戏剧改革的问题——张福海博士与丁扬忠教授的对话

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1、关于丁扬忠教授布莱希特和戏剧改革的问题——张福海博士与丁扬忠教授的对话导读：这是一篇关于丁扬忠教授布莱希特和戏剧改革的问题——张福海博士与丁扬忠教授的对话的论文，对正在写演员和东西的毕业生有参考意义。张：丁老师，认为中国当代戏剧存的最主要的问题是什?丁：主要还是剧本上头，没有的剧本.没有反映现代生活的的剧本.中国戏曲以伟大以了不起,经过这长时间的发展现还活中国的舞台上头，受到人们的欢迎,这是很了不起的文化现象，人类戏剧史上都是很了不起的.作为戏剧源头的古希腊戏剧虽然很伟大，但是目前来说，是一种古董似的、没有作为广大观众

2、舞台上以欣赏的活艺术日本的歌舞伎也是这个问题.中国呢，你现果还是停留原来的那些剧本上头，没有新的发展，这个东西是很难长期活下去的.但是呢，你有新的剧本反映新的生活的话，必须突破很多很多的东西，创作思维、题材，包括戏曲中的唱的舞的，也是唱、念、做、打等等.当然，你用新的进行创作是很难很难的.京剧特别难，是什原呢？我个人的看法，创作成了一种思维的惯性、模式，反映现实特别难，果你不突破这种创作思维，以那种固有的模式反映现生活，这不行突破是很难的，包括题材的选择，配曲、舞蹈，这是一个问题.张：那丁老师，认为中国戏曲需要变革？丁

3、：需要变革、需要改造!我们过去也搞一些外国的东西，也有成功的经验.但是很多很多的问题，包括我们中国自的话剧很多东西要突破，不改革不行了.这样一来，我感觉有个巨大的问题，是首先你这个创作思维的模式、思想的高度，也是对戏曲看法总体的高度要突破.你看我们现这个话剧，不能一概而论说没有的东西，但是差什地方呢？西方现也很乱，西方的戏剧创作思想也是五花八门，西方也面临这个问题，是怎继承和继承当中怎发展的问题.张：最近几年丁老师到国外去了？丁：最近我没去，但是我知道一些消息，看到一些东西.张：德国戏剧是不是也有这样的问题，是何继承过

4、去的遗产？丁：德国也有这个问题.张：怎看这个问题呢？丁：是继承遗产当中的创新，但不是现代派那种创新.现代派也是创新.但是，创新最后必须给历史、给后人留下值得继承的东西.你的创新什东西都留不下来，后人不能从这里面了解到你创新的价值，没有什意义.张：也是说，你的创新是什前提下进行的，创新要有资源和依托，不是凭空依傍的.丁：是这样的.这样一来的话，最后谁都标榜是创新，谁都标榜是先锋戏曲，谁都标榜是先锋派是精英.但是，我认为，欧洲的戏剧两千五百年也，中国的戏曲一千年也，话剧一百年也，你总要留下东西，你给人类的文化到底做了什贡献

5、？从戏曲的发展来概括东方文化的特点是什东西？布莱希特是从这个角度出发的，他一看东方的跟他们的不一样.没有中西方两方面比较，你没办法判断!我参加了很多会议，我跟一些专家讨论，有两种看法：一种是说日本的歌舞伎受中国的影响，歌舞伎有日本的特点，但是根基是中国的文化，从唐朝开始有中国文化的底蕴另外一个是，学的不是皮毛，而学的是中国的精华.我说看一下布莱希特的发展，36年以后布莱希特的论文、布莱希特的剧本、美学观点都受了戏曲的影响.以前布莱希特很强调教育，但是很多是西方的那种东西，一接触到了中国戏曲他非常重视美感，戏曲的美感是十

6、分讲究分寸的.梅兰芳表演那个姑娘痛哭，梅兰芳没掉眼泪，他一滴眼泪也没有，但是观众感觉到他这个角色真正痛苦了，但是梅兰芳没有!他很节约的，用理性指导感情来表演人物，非常深刻!西方的是这样，包括斯坦尼，一哭希望观众也跟你哭，全部把自的感情成为表现演员的感情.是，演员的感情不等于角色的感情.布莱希特是间离的，梅兰芳是这样的，你感动，但是梅兰芳没有痛哭，也没掉眼泪.以，后来布莱希特讲，中国戏曲追求用美来打动你,是理智指导下的感情，理性和感情是不能分开的.但是，你表演的时候，你演列，但是，你作为生活当中的人，是不能超过列的，演员

7、演出了列，是你这个感情，你这个理智以列的思想高度来演列，而不是我（演员）变成列.你能变得成列？是不是.你这个感情，从哭从笑，作为演员以做到让观众也哭，但是这个哭本身真正有价值？哭完哭完了，感情满足了，一出剧院什也没有了，很痛苦完了.张：这是布莱希特最杰出的戏剧思想.他能够把这个层次分清楚了，是人物的还是演员本人的.丁：我只是想说，要研究布莱希特，没有东西方文化的基础，没有思想高度，研究不透布莱希特是怎回事.不懂东方的哲学，没有一定的文学的底蕴和历史的底蕴，思想平庸，没有布莱希特的思想高度，你说怎研究他呢？再一个，果对布

8、莱希特知道的仅是只言片语，这个地方弄一点那个地方弄一点，没有总体的关于布莱希特的背景、家庭出身、他的教养等等方面的了解和研究，很难真正认识他.布莱希特的作品40部，德国出他的全集40卷!诗歌10卷、剧本10卷、说其他的10来卷，还有通信什的，一共有40卷，我们要读!我说过，没有全面了解布莱希特，那怎能研究布莱希特，你没有办法研究!