袁偉時-梁燕城：現代化的文化根源-第1

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1、袁偉時/梁燕城：現代化的文化根源

2、第1　——關於近代中國的對話(2001年3月30日)梁：我一直想探索中國在近代歷史發展過程中，爲什么很長一個時期不能取得成功，在其背後有沒有文化根源？這方面的討論很多，但都是一般泛泛而言，例如什么古典文化不夠，以及由此引出什么問題，但是也真的很少在近代史及現代史裏面，深入探討那個時候人物的思想和情況。你在這個方面是有成果的，例如，你從八十年代開始就研究傳教士、曾國藩等問題，尤其從正面肯定了他們的貢獻。你能不能介紹一下是如何開始這些研究的，並且得出了什么結論，以及在研究中發現了什么問題需要注意的

3、？袁：這個問題一直是我關注的重點。一八四0年後，中國的發展道路爲什么走得那么曲折，那么坎坷？一直到今天，中國要解決一個基本問題，就是如何現代化，如何走出中世紀宗法社會，變成一個現代化的社會？這是事關將近1/4人類的大問題。我的學術研究，無論是思想史方面，或者政治史方面，其實都是想回答這個問題。追尋到最後，這裏的確有一個文化根源問題。像中國這樣一個有悠久歷史的大國，很容易背上自以爲固有文化很優越的包袱。問題出在你那些先進文化，那些悠久的歷史傳統，到了十八世紀以後，甚至更早一些，在十六十七世紀之際，也就是明未清初的時候，已經落後了

4、。在明代之前，中國很多方面都是先進的，但利瑪竇一到中國，就發現中國文化有很多缺陷，而那些缺陷成爲我們長期的沈重負擔。明未清初，王宗羲、王夫之等，作爲思想家，有很多先進的觀點，但他們的影響很小，他們的思想沒有轉化爲社會的主流文化。這不是偶然的。幹隆年間，大清帝國的版圖和國力登峰造極，稱爲盛世，可是從世界範圍中比較，已經很落後了。表現之一是拒絕跟外國平等相處，馬嗄爾尼代表團來的時候，那種落後的觀念和體制令人啼笑皆非。鴉片戰爭以前許多思想家已經覺察到體制要改革，用他們的話來說是“自改革”，不動搖原有的體制。但鴉片戰爭以後，已經不是這

5、個問題了，整個社會能不能轉型已經成了盛衰存亡的關鍵。轉型的關鍵是要向西方學習；因爲那個時候的人類文明的新成就——現代文明都體現在西方（西歐、北美）國家。從那個時候一直到現在，都碰到這個問題：願意不願意，認真不認真接受人類文明的這些共同成果？世界上沒有十全十美的東西，但不能不正視一個問題，西歐北美成了世界先進文化的領跑者，現代文化在那些國家已經生根了。他們當然有一大堆問題，但由於有一個自由、民主的制度，給了他們強大的自我更新能力，可以不斷自我批判，推動社會持續前進。19、20世紀中國，有兩個最重大的歷史轉捩點：1894和1949

6、年。一八九四年甲午戰爭失敗，那個時候不少中國人，得出一個結論，中國要富強，一定要學西方，即使孔子複生，也沒有第二條道路。從朝廷到一般的社會精英，普遍接受這個觀點。反對的有，但贊成的相對多。不過，還有嚴重反復。歷經戊戌政變、義和團事件，招致奇災巨禍，才在進入20世紀的頭一年，開始實行“新政”，給要不要學西方的爭論劃上句號。得出這個結論，化了多少時間？從1840年到1901年，整整60年！而且起初只在經濟領域蹣跚學步，從1905年起，才下決心廢除科舉，總算解決了耗費中國人黃金歲月的早已落後的制度。也是在這一年，宣佈開始政治體制改革

7、，但很不認真，終於導致大清帝國滅亡。一九四九年，毛澤東向世界宣佈：中國人民站起來了；共產黨找到了一條正確的救國救民的道路。留在大陸的知識份子大都真障嘈胚個結論。我那時不滿十八歲，一腔熱血也想爲中國的現代化作貢獻，下一年，考大學，毫不猶豫報經濟系。但情況一直不太好，反右，大躍進，以致發展到文革那樣的大災難，包括知識份子在內的中國人飽受“全面專政”的折磨；國民經濟到了崩潰的邊緣；與50年代相比，不但沒有縮小反而拉大了與發達國家的差距。這樣的情況下才開始開放改革。這個開放改革也一直在摸索，直到九十年代，終於得出一個結論，應該與國際接

8、軌，特別是經濟上必須與國際接軌，按照世界共同認可的遊戲規則來改革我們的經濟。這是鴉片戰爭後費了半個多世紀得出的結論，也是四九年後五十年得出的結論！這兩個轉折付出了多大的代價？恐怕誰也說不清。不知有多少生命，多少財富白白浪費掉了。鴉片戰爭後的五十年，每隔十年就有一次大的戰爭，內戰或外戰，還有天災。一九四九年後也是多災多難，才得出這樣一個結論。但是這個結論得出以後，還不是一帆風順。大清帝國的反復可大了，出了戊戌政變，出了義和團，弄到首都被占，平均每個中國人罰一兩銀子（賠款四億五千萬兩）之後才有改革，實行新政。現在我們認識到要與國際

9、接軌，但還是光從經濟領域看。那么，文化教育和其他領域要不要跟國際接軌？這幾年我一再說，我們的大學要建立現代大學制度，要學西方，實質上也要與國際接軌。沒有學術自由，沒有大學獨立，沒有教授治校，大學就不可能擔負起文化更新、知識創新這個重任。這些話其實是現代文化常識。可悲的是在中國