国学堂之梁冬对话刘力红1期

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1、国学堂之梁冬对话刘力红1期国学堂之梁冬对话刘力红播出时间：2009.07.05　23：00～24：00mp3纯净版下载：20090705中国文化太美_梁冬对话刘力红梁冬：是的，和你一起，重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。今天的国学堂呢，稍微和往常不大一样，因为呢，我觉得我梁冬有福了，听众朋友也有福了，为什么呢？因为我的最崇敬的一位老师，刘力红老师呢，恰好路经北京，他又愿意今天来和我们一起来分享，所以呢，我觉得逮住这样一个机会，请刘老师呢，到我们的演播室里面来，和大家一起来分享他对于中国文化的看法。刘老师，你好！刘力红：你好，梁

2、冬。梁冬：哎，我在这里呢，稍微向大家介绍我和刘老师的机缘。话说呢，在很多年前呀，当时呢，我还在某一家电视台工作，有一天呢，在很偶然的机会里面呢，我翻到了一本书，书名叫《思考中医》，一下子让我发现，原来中医绝不仅仅是中国的医学。刘老师在书里面讲，它是一门中间的医学。它讲的是一种中正的人的态度。于是呢，才一发不可收拾，后来梁冬进入中医界，拜见了很多高僧大德呢，也是有赖刘老师引荐。所以呢，我觉得他是我生命中很重要的一位贵人。今天正好他经过北京的时候呢，我当然希望要把我最尊敬的刘老师呢，请来和大家一起分享一些很多很重要的观念。好，刘老师，据说，你这次来呢，是

3、恰好前段时间去欧洲讲学，所以这次路过北京？刘力红：对。梁冬：刘老师呢，是一位受过严格的医学教育的知识分子。他现在也是广西中医药大学的博士生导师。刘力红：噢，不是，是硕士生导师。梁冬：硕士生导师，呵呵……刘力红：争取。梁冬：这太谦虚了。刘老师呢，他的这个《思考中医》呢，开辟了一片先河，就是说，关于中医的这样看法。因为在此之前，大家对于中医的认识其实是很模糊的。在整本书里面，我印象最深刻的事情，是刘老师讲到“病”这个字。我常常其实在其他地方也讲过，但是呢，那个时候呢，关于疾病的“病”，“疾”和“病”不一样，“病”这个字中间为什么是个“丙”，也不是甲，也不

4、乙，也不丁呢？当时，刘老师在书里面提到这个问题的时候，我就觉得很震憾。因为在此之前，从来没有一个人，帮助我们从这个维度去思考中国的汉字。噢，为什么“病”这中间是个“丙”字，那“疾”和“病”又有什么不一样，今天呢请刘老师来为我们做一个分享。刘力红：好好好，我记得我们好像很多年，在凤凰的采访里面我们也……梁冬：讲过这个话题刘力红：也曾经谈到过这个话题。就实际上就“疾病”这个词它很微妙，通常我们都不分它了，就是说，在过去我也是不分的。但是在后来，就是说，随着对这个疾病这个研究的深入，那么慢慢就发现这两者是有，不但是在字典里边是有区别，而且通过文字的构造那么

5、也发现，它是不同的。梁冬：你就作为一个专业的医疗工作者，你也发现它是不一样的？刘力红：诶，是不一样的。梁冬：怎么不一样？刘力红：你从文字的构造来讲，实际上“疾”和“病”那么在说文（解字）里面，在字典里面（也不一样）。那么“疾”，就相当于我们今天的“Disease”就是指疾病的意思。“病”呢，它认为是更进一步发展就是成为病。梁冬：此话怎讲？刘力红：就是“疾加也”。那个说文里的这个原话，如果我没有记错的话，就是疾加也就是疾……梁冬：更加疾刘力红：诶，对对，加重了的意思。加嘛，增加了，严重了嘛。那你，但是你从文字的构造你就可以看出，因为文字的构造里面，它们

6、都是一个“疒”字旁，那“疒”字旁的本身它是一个，它是一个文字。它虽然是一个部首，但它本身就是一个文字，而这个文字就已经有疾病的意思了。所以，那么再把里面的这个“框框”弄进去，它是代表这样一个疾病的区别。就是说，这个“疒”字旁的部首是代表了疾病的共性，就是他们都生病了，都不正常了……梁冬：都是身体不舒服，不正常。刘力红：都不正常了。可是这个“疾”，意味着是什么呢？你看，它很微妙，它里面是一个“矢”……梁冬：矢量图的矢。刘力红：噢，对，“有的放矢”那个“矢”，是箭。实际上就是箭嘛，那么这箭它意味着什么呢？就箭的作用它是什么？就“矢”的作用它……梁冬：攻击

7、……刘力红：“的”上面，就靶嘛。梁冬：有的放矢。刘力红：你没有靶，有的放矢，这矢就是指的一个靶位。是一个能够阻挡箭的那么一个东西，就是一个物体，实际上说白了它就是一个有形的物体。箭，矢呢，只能作用在有形的物体上面，那么对于没有形的东西，它无从谈起作用。这就我们听见“嗖”的一声，对不对？梁冬：对。刘力红：所以疾实际上它很微妙的地方就是，当然这是我个人的理解，就是说，它讲的是形体的……梁冬：疾病。刘力红：（形体的）问题，就是这个“身”的问题。从内经里面讲就是形，“形与神俱”嘛，“竞终天年”嘛，这是讲的形这一块。梁冬：Body？刘力红：噢，对对对。就是它的

8、靶，这个疾病的靶点是在形体上。梁冬：就是身体的英文的“Body”，身体嘛。刘力红：噢，对对，也就是我们讨论的