中国法治：现状及未来

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1、中国法治：现状与未来2010年10月30日星期六朱苏力、陈忠林陈忠林：讲座分三个单元：一、现状：成绩、问题、原因二、出路：本土还是移植朱苏力：知道了问题不一定能改变。不是法学家看到了问题就能改变，需要全中国的努力。直接移植一个不被接受。法治是消费，如秋菊打官司，法律不好用，下次就不用了。对普通老百姓来说就是用起来顺不顺手，能不能给个公道，成本多少。许多人说苏力是功利主义、实用主义，没有理想，我看到说你们的理想就是嘴上说说。理想是在生活中，有的谈理想的人比谁都市侩。所以要关注中国的问题。陈忠林：成绩：30年法治的成绩有目共睹，这济济一堂的人就是现实。对法的重视到了前所未

2、有的高度。最重要的是以法治国的重要性，中国只能搞法治，不能搞专制，不能凭领导人个人的意志决定一切，这个老路不能走，用贺卫方的话说，中国法治不能走回头路。最大的问题是中国法治的进程和目标背道而驰，越搞法治离法治越远。如法治最起码的目标是解决社会矛盾，社会稳定，那么现在的社会矛盾是更少了还是更激化了？更激化了。现在是社会矛盾凸显期，犯罪十几倍增长，大家安全感更少了。法治最起码/基本的目标是社会公平，30年来社会是更公平了还是更不公平了？答案是否定的。邓小平鼓励一部分人先富起来，目的是共同富裕，不是两极分化，他说如果两极分化，改革开放就失败了。现在我国的基尼系数。。。联合国

3、对中国提出了警告。美国5%占有47%的财富，中国是0.5%的人占有51%的财富。检察院的人说现在有两大现象：仇富、仇官。老百姓仇富、仇官是有道理的，现在社会差距那么大，超过了公平的程度。要社会公平，至少司法人员要公平的，不带私心的。90年代，腐败已经非常厉害，但人们对法院印象还是好的。但现在，湖南郴州法官被打死了，关于被打死的法官，没有说他们作恶的报道，但是网民一片叫好之声，为什么？南京高级法院刑庭副庭长因为私人矛盾把人弄到家搞死了，这算不算一个答案。司法人员的犯罪率。官员的权力受到限制了吗，滥用权力的情况是更多了还是更少了？我认为更多了，更没受到限制。东北孟宪东。近

4、年省部级高官被追究刑事责任，是改革开放前几十倍。如果法治以这些为目标，那么我们背离这些目标太严重了。老百姓已经到了仇富、仇官的地步，那么总有一天。。。如果要对政府动刀动枪。。。朱苏力：计划经济是不大需要法律，因为大家主要靠单位，或村子里。现在大概各50%。当时住在农村的人很少流动，不仅是在大山里。交通不便。在熟人社会中不大需要法律，不需要法律来解决实体。熟人社会中有制裁的机制。几乎所有人都有方式制裁。以前来说没有法治，好像是悲剧，其实不是。所以说农村里乡风淳朴。城市里情况不一样。农村里那种是以牺牲隐私和经济发展为代价的，不可取。当时城市里计划经济，什么都是通过政府供应

5、的，不会有经济纠纷。现在是自己搞，政府尽量少管市场，发生了纠纷怎么办，只好找法律。如果不找法律，成本太高。过去……煤炭……。现在人们流动起来，法治只是一种治国的方式。我同意马克思……。我不同意法治是与人治相对立的。只是中国学者搞文字游戏，都是“治”。中国老百姓从来没有反对过人治，《春天的故事》，重庆发展，都希望有好的领导、好的院长，好的带头人。人治不是傻瓜去治，不是坏蛋去治。人治从来说哲学王、贤人政治，贤人都要利用规则。重庆打黑，法治已经失败了，不能不用政治介入。公检法都腐败了，只讲法治，是……的法治。法治不是为了反对毛泽东晚年的错误，邓小平很多做法和毛泽东一样。只是

6、毛泽东很多做法错了，而邓小平改善了人民生活。都是领导人当机立断，做了他认为该做的事。所以不是人治不好，而是中国有诸多的因素不得不走向法治。在陌生人社会，人容易做坏事，也容易被人做坏事。在学校买东西和旅游景点，全世界出租车司机都会绕圈。外地人到重庆坐出租车被宰，政府不管，只有找法治。政府尽量少干预经济了。现在信用不够，如三鹿奶粉，奶农加三聚氰胺想着奶粉可能运到遥远的地方，就不管了。人们都是只对自己的家人、熟悉的人好。当社会扩大后，人们很难对所有的人都有责任心，所以只能用法治管。而且现在不像以前，现有的领导人不是像以前打仗打出来的，谁都不能不服，天经地义到了那个位置。后面

7、的是年轻的受过专业训练的官员一步步上来的，很难评价谁更有成绩。魅力型的领导人越来越少。今后这些现象会更厉害，只能朝法治方向发展。如民主社会领导人是什么样都不重要了，关键会不会作秀讨选民欢心。毛泽东、邓小平有没有位置都不重要了，而是他说话都算数。现在领导人是在那个位置上才算数。每个国家、每个时代都是这样，创造者说话都非常有风格。陈毅关于第三次世界大战的言论，你会不会受感染，会不会像今天这样反战。搞法治不会是人才辈出，相反，搞法治的结果是人才不太出来。毛泽东的语言，诗意，大气，通俗易懂，现在的人写不出来，今天领导人的讲话。大学不是选拔人才，是选拔善于考试