周其仁：计划体制解决人口流向会输得很惨

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1、周其仁：计划体制解决人口流向会输得很惨周其仁：计划体制解决人口流向会输得很惨先从比较有把握的问题说起，所谓比较有把握就是中国的城镇化还有很大的潜力。大家看几个数，2013年我们整个GDP全球第二大，农业部分是多少？是10.1%。2013年农村户口占总人口的比例是多少？65%。所以很简单，如果65%的人只生产，只分享，只享用10%的总产出，那这个国家经济是不能想象的。幸亏实际情况不是这样的，我们有很多农村户口的人从事的是非农业的活动。其中有一批农村户口居民已经移到城市去居住、生活、生产，获得收入。　　这部分人占多大比例呢？总人口的17

2、%，应该在2.1～2.3亿人口之间，去掉这么多人，农村户口还常住在农村的有多少？占总人口的48%。48%分享10%的收入，这也是非常失衡的。所幸我们很多住在农村的人从事的是非农业活动，现在有一种新的通勤人口，他住在农村，但是在城镇工作。上海郊区很有意思，有些在上海郊区居住的人，是在苏州、昆山上班的，在上海城区上班的。所以统计常住人口他是农村的，但他的职业是城市。这部分现在没有很精确的统计，估计占总人口的15%，或者20%。等于还有28%的总人口在分享10%的农业收入，这也是今天整体来讲城乡收入差距大的根源。换句话说，还有很多的人口跟

3、生产贡献占的比例较低的生产部门连在一起。　　城乡分开算，城市人口、农村人口每人平均的年收入用这个指标来看，我们还是要差3倍多。从前几年大概是3.3倍，这两年经过很多努力，收敛到3.1倍。也许2014年再往后会好一点，可是这个3倍差，是很大的动力，因为回到普通老百姓角度看，人往高处走是一个不可抗拒的规律，他发现有了本文由.L.收集整理机会总要想办法动。这是我们讨论所有问题的微观基础。　　哪个家庭会不对这个东西做反应呢？当然受历史条件限制，有的人知道也不能做反应。但是人口不断在更新，受教育的人在增加，80后、90后，以后还有00后，他们

4、要对这个机会做反应。这个反应一定不是倒过来的，不是从收入高的地方往收入低的地方走，一定是往高处走，大趋势。所以从这条看，我们的城镇化方兴未艾，这个判断大概有把握。　　再看未来我们农业占整个GDP的比例，如果不出差错，这个比例还会收缩。这不是说农业不重要，农业非常重要，但是有一个恩格尔定律在这里管着，就是收入提高了以后，用于吃，用于跟农业有关的比重就在下降。　　当然，中国未来农业比例下降到什么程度，现在不好推算。你可以看看发达国家，比如说英国是人均1.5亩土地的国家，资源禀赋从耕地来说跟中国差不多，你看英国的GDP当中农业占多少？0.

5、5%，我国是10%，其中，上海的GDP当中农业占0.5%，那如果这个趋势会发生，会从10变成9、8、7，那我们这个农村的居住形态如果不改变，不让更多的人往收益较高的地方走，第一做不到，微观基础在这里摆着，是一定要移动的。第二对国民经济发展是个损失，因为不同的产业活动有不同的最适宜的空间居住模式，农村为什么住得非常散？土地、光合作用、庄稼，你拉一头牛能走多远，你只能靠近这个土地住，每个土地都要长叶子，才能有产出。　　所以看我们农村最下边的结构叫自然村，它其实是农业社会自然形成的居住模式。工业一起来情况不同，工业要那么分散地住吗？工业开

6、始依赖于动力，所以还必须看河流，看能源。等到长距离传输、电力一发明以后，它的空间可以非常集聚和集中，运输成本一下降，你看大型的铁路，大型的水运，它让距离、合理的空间模式可以在空间上聚集起来。　　所以农业的收入比例在下降，一定会伴随空间资源的重新分配。从非常分散的、自然的、贴近土地的居住模式变成刚才讲到的城市化。这一点我相信大家没有很大的分歧，中国在这个变量上还有很大的潜力，支持中国内需最大的动力是提高城镇化的比例。未来相信在这个问题上没有太大的分歧，因为大家都比较有把握看到这个趋势。　　那么什么事情是没有把握的？规划已经出来了，我们

7、现在从户籍来看，65对35，要把数字增加1亿多，就是城市户籍人口。我们如果正常地以每年1亿的城市化率递增，还会有多少人口转向城市人口，全国来讲都容易讲。什么没把握呢？农村出来的人到哪个城市去，不能抽象地讲城市化，城市化有位置的，这个问题现在存在分歧。第一所有城市都认为会到我这儿来，所以为什么一些城市都在大干。这里面含着一个假定，比如说我够级别，他就会来，我是县级变县级市，地级变成地级市，省会城市最好将来变成直辖市，为什么现在直辖市都是东部，都是北边，为什么广州不是，成都不是。　　但是经验表明，人口的走向跟行政级别不完全有关系，同样级

8、别的城市有的地方非常招人，有的地方就是使出浑身解数，还是空空如也。第五次人口普查到第六次人口普查数字出来了，这是我们质量蛮好的数据，2000年做了一次，2010年做了一次，十年的变动，你把全国六百个城市排一张表去看，有负增长的，有零增