这才叫走社会义--吴仁宝访谈.doc

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1、吴仁宝：华西村不是家族企业华西村原党委书记吴仁宝接受腾讯财经访谈腾讯财经讯1978——2008年，中国经济从濒临崩溃的边缘，走到今天世界第四大国家经济体。这个过程，不仅是国家生命力从萎靡到迸发的三十年，更是个人的生存空间、自由选择和各种权益得以逐步舒张的三十年。腾讯财经改革开放三十周年特别策划——“三十人·三十年”系列访谈，从2007年12月中旬开始推出。我们将邀请这三十年来各行业、各阶层、各领域的代表人物，来讲述他们的故事。12月21日下午，我们荣幸地邀请到华西村原村委书记吴仁宝先生，与网友共同分享改革开放三十年来华西村的变化，以及他的经历和感悟。以

2、下为腾讯财经专访吴仁宝文字实录。华西村今年交税超过8亿主持人：各位网友大家好，欢迎光临腾讯财经新闻会客厅。今天我们把客厅从北京的演播室搬到了华西村。在这个天下第一村，我们也同时非常荣幸地请到了号称“天下最牛的村委书记吴仁宝先生”，和广大网友一起交流和回顾改革开放三十年来他的经历和感受。吴老您好！吴仁宝：您好！主持人：大家好象都知道华西村，但认识还停留在以前狭义的华西村上，这几年来，尤其从2001年来“一分五统”之后华西村扩大了，首先请老书记给我们介绍一下目前华西村是一个什么样的规模？吴仁宝：作为华西来说，从改革开放到现在，将近三十年的时间，我们华西变大

3、了。我们现在已经超过35平方公里了。从人口来说，我们原来是1000多人，现在到了35000多人了。所以作为华西村来说是大了，同人家的镇、县比还是小。而且我们到今后的设想还要大。华西最起码今后要达到100平方公里。我们现在已经比澳门大了，我们35平方，澳门只有29个平方公里。从大来说，作为村来说是大了。关键是经济上要搞大，而且要做优。所以我对改革开放非常满意。主持人：从经济上搞大来说，老书记您还是华西集团副总裁，能给咱们露露华西村的家底，现在有多少企业、管理着多少资产？吴仁宝：华西村的济是由弱变强，我们原来一个村的经济还欠人家2800块钱。主持人：是61

4、年刚建村的时候？吴仁宝：是刚建村的时候。现在来说，我们总资产超过160亿元，下面有五业：有农业、有工业、有商业、有旅游业还有建筑业。我们原来农村叫“六处兴旺”，我们现在叫“五子登科”了。主持人：哪五子？吴仁宝：票子、房子、车子、孩子、面子，经济发展了，才能有这个“五子”。主持人：老书记，现在华西集团下面有多少企业？吴仁宝：我们是号称“八大公司”，连子公司算上共有二十来个。要说企业，我们有五十多个，从产品来说，一千多个产品。总的来说，不仅是有多少企业，主要是要有效益。没有效益就不叫科学发展，就是有效益的发展。所谓科学发展要从环境、老百姓包括社会上来讲。所

5、以我们既是金山、银山又有绿水青山。我们每年的收入发完工资交完税，像我们今年交的税超过8个亿，八亿六千万。主持人：去年这个数据是多少？吴仁宝：将近七亿多一点。去年我们村里剩下来可以用的钱超过20个亿。今年要超过25亿。老百姓还是人均八万人民币，原来我是讲一万美金的。美金现在贬值了，就讲人民币了。所以我们不管大小人均是八万人民币。所以我们要全面建设小康，这是上面提出来的。但是我们事实上是要全面建设中康的。主持人：除了自身的成长之外，在地域上咱们华西村也拓展了，有些业务发展到了海外。咱们还听说有宁夏华西村，黑龙江也有华西村，这样的一个扩张情况也请吴老介绍一下

6、？吴仁宝：我认为发展经济，是无界限的，没有地域的。这样就叫思想解放。但是我们在发展经济的同时也还要有社会效益，我们到外地办企业搞村，是为了华西村，但华西富了，不能忘记全国人民，也不能忘记欠发达地区。所以我们到那里搞了几个村，我们还到国外去办了矿，在墨西哥。所以要发展经济，一定要思想解放。思想的解放，我看有三个需要解放：一个是发展来说；第二是要用人无价；第三是要有一个界，本村的领导干部一定要做到有福让民先享，有难关心到。这样子才能够健康发展。主持人：老书记您总结的这些经验和思路是从1978年刚改革开放的时候就形成了吗？回顾一下那个时候的情况？吴仁宝：作为

7、我对改革开放的政策来说，其实我是最拥护的，当时我非常高兴。因为改革开放，是把过去错的思路纠正过来，所以叫拨乱反正。把“乱”反过来变成正，这是最大的变化。我那时候还被人家盖过很多帽子，那个时候搞生产，是偷偷摸摸的，是不合法的。我也不怕违法，因为我是个农民，没有什么顾虑。改革开放来了，允许我们这样搞了，我的积极性就更高了。主持人：当时可以光明正大的搞了，但是当时咱们农村都流行包产到户，咱们华西村当时没有走这条路，也是顶着一定的压力吧？吴仁宝：我是听中央的，因为中央讲的是“宜统则统、宜分则分”。中央是非常对的，我们中国有个毛病是一刀切、一窝蜂。当时我们就没有

8、这么做，我们是宜统的。有些人年纪大了，思想僵化了。就是搞一刀切，我是避开切，我是一直避开切，也