张瑞敏对话稻盛和夫

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1、张瑞敏对话稻盛和夫   及稻盛讲演全文稻盛讲演 全文(超越经济波动，实现企业持续发展)   张瑞敏先生于当日凌晨4点由台湾飞到北京 稻盛和张瑞敏互相致礼后 稻盛：昨天听《中外管理》的杨沛霆先生介绍了您的情况。我想有一点我的想法可能同您一样。我在企业内实行阿米巴经营，就是把企业划分成许多独立核算的小组织，目的是在企业内，使员工们具有同经营者一样的想法，相同的意识，让他们分担企业经营的责任。为此建立了相应的管理会计系统。我想，在这个问题上我和张先生的看法可能是一致的。 张：对、对。 稻盛：昨天从杨先生那里听到

2、您的故事，我很高兴，也很感动。你原在国营企业任职，凭您的努力，您把一个濒临破产的国营企业，经民营化，发展成为今天的海尔这样的大企业，真是了不起。 而且我听说海尔上市，你却不持海尔的一股股份。听到这点，我想起我亲自创办日本第二电话电信公司(KDDI)时，同您非常相象，我个人同样不持任何股份。后来因为我是创业者，公司上市，我是这个公司的会长，却不持股份，有人会误解，我才拿自己的钱在股市上买了很少一点这个公司的股份，仅仅是一种形式。昨晚从杨先生那儿听到您经营的海尔非常出色。 张：我们这次来主要是要听他(稻盛)的

3、演讲，我想亲自来听一下他经营的经验。因为毕竟在全世界像他这样亲手创办了两个世界五百强企业的，好像还没有。 稻盛：我很想听听张先生，听听海尔是怎样做得如此出色的。 张：您还一直没有到青岛去过吧？ 稻盛：还没去过，因曹先生的多次劝说，明年我准备尽早访问青岛。说到青岛，青岛啤酒非常出名，过去我到美国出差时也经常要喝青岛啤酒。记得我上小学时，我的舅公曾在青岛住过。他回家时就给我们讲青岛的故事，并带回许多青岛的小礼品。所以对于当时的我来说，外国就是青岛，从小对青岛就有很好的印象。 张：这次我们欢迎您去，主要想请你到

4、海尔去看一看，然后给我们提出更多的指导意见。 稻盛：非常希望能到青岛，并获得访问海尔的机会。 稻盛：请问现在海尔、包括海外的员工，总共有多少人？ 张：现在有六万多人吧。 稻盛：我们京瓷公司的员工，包括海外在内，正好也是六万多人，从规模上、人数上讲差不多相同。 稻盛：现在你们经营的家电，白色家电，景气情况如何呢？由于中国采取了刺激经济景气的政策，对家电行业有什么影响呢？ 张：现在应该说是比较好。一方面因为中国有家电下乡的政策，对销往农村的家电国家有百分之十三的补贴。这对各个家电企业都是很好的机会。因为平时我

5、们就把销售网络深入到农村，深入到村，所以这次家电下乡，白色家电我们大概占了全国的百分之四十。出口基本上没有什么增长吧，但因为抓住了家电下乡的机会，到现在为止，利润增长了百分之二十多。 所以正像你书中所写的那样，应对萧条的最好的办法，就是在平时就要打造企业高收益的经营体质。所以我们平时也一直注意在做这种体质。但是我们做得没有您好，所以连一个企业也没经营好。 稻盛：但是中国有那么多人口，有那么大的市场需求，白色家电方面，企业还会有越来越大的发展机会。日本连农村市场也饱和了，所以只好努力向海外进军。 张：我们也

6、是需要向海外进军。除了到农村去，农村是一个很大的市场。另外就是要到海外。冰箱现在我们已是全世界第一，一年差不多一千六百多万台。洗衣机差不多在全世界排第二。但这仅是数量上的关系，怎样把它做得更有竞争力，恐怕是一个更重要的课题。正像你书中所说的一样，要按照自己的想法去经营，不管外界怎么质疑，也不管股市上对你有什么特殊要求，我都要坚持对市场负责的态度去做。要做到这一点很不容易。我不能把利润都分给股东，必须留下很大的资本公积金去做企业的再发展。现在的上市公司要做到这一点还是很困难的。 交谈结束，张瑞敏和稻盛互赠礼

7、品。张赠高级印章。稻盛赠《拯救人类的哲学》一书，并赠京瓷生产的陶瓷菜刀，稻盛说，此刀既不生锈，也不磨损，虽然韧性不及钢刀但仍有足够的强度，在海内外畅销。 另外在大会现场展示的京瓷复印机、打印机、传真机(黑白、彩色)据说因为运用了京瓷特殊的陶瓷技术，关键部位的寿命比一般机器高10倍。 上午8点半开始稻盛做了“超越经济波动，实现企业持续发展”的精彩讲演。由本人翻译的讲演稿后日公布。 上午9点半张瑞敏讲演一开头就说，稻盛先生是我最尊敬的企业家，我读了他几本著作，很受启发。 注：受有关方面的委托，今年4月17日我

8、去日本京都拜访了稻盛和夫先生，并邀请他今年6月9日在清华大学，6月10日在北京大学，11月2日在《中外管理》官产学第18届恳谈会上作讲演。稻盛先生愉快地接受了邀请。这三次讲演都很精彩，深入浅出，值得中国企业家认真参考。 稻盛最近中文版新书有：《活法3--追求你人生的王道》 相信你阅读时，会因感动而落泪。东方出版社《拯救人类的哲学》                                        人民大学出版社《阿