王财贵教授与徐健顺教授吟诵对谈录 山东滨州

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1、王财贵教授与徐健顺教授吟诵对谈录清和案：2013年五一期间在王教授读经教育全国城市公益巡回演讲首站--山东滨州站，中华吟诵学会秘书长徐教授与在山东做吟诵采录的团队在滨州对王教授做了一次吟诵的采录，以下内容为现场采录内容的实录，部分内容稍作处理。本文未经王教授和徐教授亲自审定。王财贵教授与徐健顺教授吟诵对谈录  （记录：李杰 清和；校对：哲萱怀仁）徐健顺教授（中华吟诵学会秘书长，以下简称徐）：（吟诵）采访主要是这么几个问题：一个是想请您说一下您这些吟诵是谁教您的，是怎么教的？教的时候他有没有说一些话，比如说规律、理论、或者说价值什么的，这是一

2、个问题，就是来历。第二个问题就是您这个吟诵，这个人的就是有没有一些规律，或者是老师说过什么？还有第三个问题是您觉得这个吟诵的价值，就是有什么用、有什么功能？最后一个问题是您还知道还（有）谁在世，还活着，而又会吟诵的人，就是提供一下线索。我们一般采访的顺序就是这样，就这么四个问题。    王财贵教授（全球读经教育首倡者，以下简称王）：一个一个问，还是一个一个答？   徐：没有没有，很自由的，很自由的。王教授您就是随便说，随便说嘛。随便讲就是，但是我中间可能会问一些，您就随便说就行，主要就是从怎么学的开始。   王：我对吟诵的情感来自于很年轻的

3、时候，算作很早的，说年轻其实也不年轻，已经二十出头。我对吟诵产生情感，跟我现在在推动读经关系很密切的。有人问我为什么会出来推广读经，以为我是从小读了很多，然后才告诉大家，其实我说因为我是没有读过的。   但是，为什么会推广读经呢？其实一般人也应该都会跟我有一样的想法，所以每一个人都应该出来推广读经。因为每个人大概都跟我一样的，在十六七岁的时候会对自己有一些反省。像孔子是“十有五而志于学”，我们慢一点嘛，十六七吧，就会反省自己，为什么做什么都不行，学问不行就算了，甚至与人来往的能力也不行，很内向、很害羞。说到志气、理想，好像也没有什么大志，那

4、时我自己也相当郁闷，相当自卑。   但是，我又有一种想法——那么谁行呢？我们心中一定有一些向往所在，我们向往谁呢？我能得到的信息也很少。但是，我也读过一些文章，尤其学校国文课多多少少选一些文章。小学完全是白话文，那些文章也没有作者，是临时凑的。但是，到了初中以上国文课，每一篇都有作者，我就去查一查，发现这些作者他们不止文章好，而且文章里面所表现出来的这种志气、理想、品德，所谓古人说的“道德文章”，都很值得尊重。我就想：为什么他们能够这样，我就不行？我就去考查他们为什么能够有这些成就？结果我发现：从古到今，上从司马迁、班固，一直到李白、杜甫、

5、韩愈、柳宗元，再一直到近代，包括胡适之啦，像这些人，我发现他们都是从三岁五岁，或是六岁七岁开始读书了，而读了几年呢，他们就所谓的“通五经”啊，能作文、能作诗啦。   我就恍然大悟了，其实我小时候也是六岁开始读书，而且我自己可能也相当聪明，我也很用功，因为我是乡下孩子，老师讲什么课，我就会什么。我为什么知道我相当聪明呢？因为我读书很容易就拿到全班第一名，全校第一名。所以，我算作聪明的，虽然是乡下地方，要拿第一名也没那么容易。不过，我发现了——古人所读的书是有用的书，是一辈子有用的书。而我回想我小时候五六岁、七八岁所读过的书，到现在十七八岁了，

6、十年以后一无用处，等于零，甚至还有妨碍。   因为每想一些事情，想要作文的时候，小学课本那个文章就出来了。你如果用那种语气，用那种结构，甚至你引用它，就等于是拉低你的程度。可见，不仅是没有用的书，我们读的是有害之书。所以，从那时开始我就觉得自己应该努力一点。当时我家里有的书只有一本——《古文观止》，那是我姐姐的奖学金送的。乡下地方那时候很穷，四、五十年前，台湾也是很贫苦的，所以家里只有一本书《古文观止》。自己再去买一本书，我还记得那是我平生买的第一本书，我觉得那本书很贵的，是台币四块半，那本书叫《千家诗》，那时候对于我来讲是很贵的。我就读了

7、《千家诗》跟《古文观止》，一直到我师专毕业了。我就开始一直想，老天应该给我一个老师，因为我没有老师。你看我讲这句话大家听到都觉得很平常，没有老师。但是，你想一想从小上学不是有很多老师吗？但是我说我都没有老师，大家一听就觉得对啊，每个人都好像没有拜过老师。意思是什么呢？意思是我们现在学校的老师就不算老师，这个太严重了！而且我是学师范的，我将来是要当老师的，将来我的学生大概也不把我当老师，你看这不是很严重吗？ 所以，我就希望老天给我一个老师。结果我毕业以后分配到台中去教书，派在深山里——可能不是因为我成绩不好，我是台南人，而是因为我是外地来的，

8、就欺负外地人，把我派到深山里面去教——因为派到深山里面去，我经过山脚下的时候，看到有小孩子在读唐诗，这是从来没有遇到过的事情，仿佛入了仙境。于是我就打听，小孩子为什么在这里读书，