改革是很简单的事

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1、陈志武：改革其实是很简单的事九大山人china发表于2008-09-对话陈志武：改革其实是很简单的事改革其实就是把对人们的各种束缚解开郭哲：今年是改革开放30周年，改革开放进行到今天，可以说到了一个关键时期，人们对改革开放认识也发生了很大的分歧，那么从整体上您怎么评价我们这30年的改革开放？陈志武：过去30年的改革开放，对于我这样60年代初出生的人来说，基本上从头到尾都经历过、看到了，对改革开放之前的情况也大概有所了解，1978年的时候我正好是高中毕业，我从小学到中学到高中都是在文化大革命期间。我觉得改革前后最大的一个基本差别，是给个人的自由空间越来越多，就像中国

2、政法大学一位教授所说的，他说其实回想起来30年的改革开放就是把每个人想要做什么的手脚不再捆起来，给每个人的工作有更大的自由，让每个人可以做学者、工程师、官员，要创业也可以，比如说80年代在农村，农民生产什么东西原来是严格控制、管制的。但是从78、79年开始，农民通过包产到户，你要生产什么都可以自己规定。生产好了以后到哪里去卖？最开始的时候粮食要送到粮站，肉猪必须卖给当地的肉联厂，都由国家来统一按照官方的价格买过去。但是后来这些都放开了，你生产什么、生产多少、拿到哪里去卖、按照什么价格去卖等等这些完全都放开的。这位教授的意思是说，改革其实是这么简单的事，就是把以前方

3、方面面规定人们不能做事的束缚解开，让人们追求美好生活的愿望按照更自然的方式，回归到本来应该有的状态。因为我们作为人生活在这个世界上，本来就应该享有一些最基本的权力、最基本的自由。在文革期间在改革开放之前很多自由都被拿掉了，除了找工作的自由、销售的自由没有外，在社会生活方面也没有那么多的自由，比如说什么时候结婚、住房的问题。现在关于房地产的问题争论很多，大家都说房价太高买不起，在我看来跟78、79年甚至90年代之前的中国相比这个问题还是一个好的问题，这个可以说是一个“富贵病”，这个大家都希望得到更好的房子、改善居住条件。但是原来这个大家是都不敢想象的，你那个时候要得

4、到自己房子的话只有一条路就是结婚。所以70年代、80年代甚至90年代有很多为了分一套房子就勉勉强强的结婚的人。现在想一下，有了住房市场自由化以后，用不着为了分一套房子而随便跟一个人结婚，现在的年轻人有很多大学刚刚毕业、研究生刚刚毕业就买了自己的房子，有了房子以后再去找女朋友或者是男朋友。这个情况跟原来为了一间小小的房子（没有自己的厨房、没有自己的卫生间）随便跟一个人结婚简直有了天壤之别，这对于个人的生活空间来说是带来了根本的变化。所以我觉得有一件很有意思的事，如果上个世纪70年代就开始这样做的话，即给街上过往的人随机的拍一些照片，看他的面部表情反映出来的是什么样的

5、，每个月都拍几张这样的照片，按一个时间序列一直拍到今年。如果真有这样的照片，大家会看到这几十年的改革开放不只是房子多了、高速公路多了、收入水平增长了、汽车多了，人们的精神面貌也好多了，说到底这些发展还是围绕人来发展的。除了解决人的吃住行的温饱问题以外，最重要的是，人不是一个只吃东西要活下去的人，人是有自己的思维能力的，是可以通过各种方式表达出来自己精神世界和思想世界的。所以我觉得如果可以重构这个历史的话会很有趣的。“中国奇迹”很大程度上得益于全球科技进步及国际贸易新秩序郭哲：在改革开放30周年，特别是这几十年经济高速增长，就如您刚才所描述的一样，这让整个社会包括每

6、一个人都发生了翻天覆地的变化，因此很多人都说是一个奇迹。但是也有人通过横向对比后认为，中国这几十年的发展并没有多么的了不起，您怎么看这个问题？陈志武：我们搞经济研究的人总喜欢用一些数据，我知道现在国内很多的学者，年轻或老年的学者、业余爱好者等等，说中国是为了GDP而GDP，我也赞成这种观点。但是我也认识到，为了更精确判断一个经济的发展、社会的变迁，我们需要很多的指标，GDP只是其中的一个指标，这个指标跟其他我们更关心的一些指标的关系还是很大的。所以我强调一下，不应为了GDP而GDP，但是从GDP本身来看的话，根据实际购买力算，1980年的时候中国人均GDP相当于4

7、50美元左右，到了现在大概是8000多美元，这个不是按照官方的汇率计算的，但这个的确是翻了很多倍。从纵向来看确实是一种奇迹，30年的时间人均GDP翻了这么多倍。但是从更长远的跟全世界来比较，特别是跟西方国家相比较，我们会发现，中国过去30年有这样快速的发展，从某一种意义上来说，只要一个国家愿意让自由市场发挥效率，人们有更多创业的资源去改善自己生活的空间，包括我们找工作的时候都有自由的话。我们会发现过去两百年的工业革命给中国创造的机会提供的先决条件确实是非常大的。根据一位经济史学家做的一个测算，如果从全球来看，用全世界人均GDP做出一个指标，如果我们想看看全世界人均

8、GDP在过