冬吴相对论 第385讲 ——本期主题：亲密关系

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1、冬吴相对论第385讲——本期主题：亲密关系播出时间：经济之声2013/08/2511:30-12:00主讲人：吴伯凡主持人：梁冬文字整理：粤JYH14-幸福咖啡川JYH-鱼儿桂JYH20-布衣可爱的天空文字校对：正清和红枫下载：冬吴相对论-385.親密關係.mp3梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听冬吴相对论。我是梁冬，梁某人。对面依然好就《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴您好！吴伯凡：大家好！梁冬：最近我在看一本书，讲“亲密”，这本书呢有点儿意思。它说什么呢？它说其实你会发现茫茫人海中总有某一些人，甭管男女你跟他第一次见面的时候呢，你就觉得

2、你跟他认识很久一样，而且有一种强烈的共鸣感。吴伯凡：这话如果不说俗了，还是挺好的，就像贾宝玉第一次看到林黛玉的时候，“这妹妹我见过”。梁冬：就像我们去到一个地方，这地儿我来过。吴伯凡：人生有很奇怪的几个经历，一种是你来到一个特别陌生的地方，绝对是没来过的一个地方，突然产生一种好像你来过这个地方。梁冬：起码是在梦里。吴伯凡：起码是在梦里，就你仔细想，我肯定没来过。但为什么会觉得来过这个地方？这是一.还有一种是你时不时会听见楼上，有一个钢球……梁冬：有一个人把球掉在地上，“哒哒哒哒哒哒哒”，但是你知道其实楼上没人。你住在顶楼。吴伯凡：对，前面这个现象，就是那种似

3、曾相识,这种感觉。梁冬：一见如故，见到这个人，见到这个地方，见到这个事儿。有些时候我经历个事儿时候，唉，这事儿我经历过呀，但是你知道其实是不可能经历过这个事儿的。吴伯凡：所以我们一般说一见钟情，一般的一见钟情，那就是说因为这个人长得帅，因为这位女士长得漂亮，我就喜欢她，那不叫一见钟情。一见钟情，他是两个人同时一下子，像来电似的这种感觉。梁冬：我曾经私底下采访过很多朋友，做一些私下的调查。我问他们说真正你也经历过很多女性朋友了，有的正式发展了，有些呢悄悄发展了，有些呢还没发展就已经被掐断了，是吧？诸如此类。但是当你闭上眼睛想想，你问你最愿意跟谁保持长久关系的？

4、我会发现说，几乎90%的人都是那些第一次就让他们喜欢上的人。就是说第一次碰面的时候，就觉得很熟悉，很欢喜，就很喜欢这种人，然后会发现其实那种关系会一直在心里面留存很长很长的时间。有一些人呢，因此成为了终生的伴侣，有一些人呢，就没有机会有缘无份，从此茫茫人海，就此相忘于江湖。吴伯凡：相忘于江湖。梁冬：对，但是有时候梦里会出来，你会发现说原来他一直在，只不过呢有些时候被你的缓存给遮盖住了。他其实在那个母体里面是一直保留的。吴伯凡：就像你到一个地方去，你曾经在某个宾馆里头住过。三年以后，你又到宾馆发现你那个WIFI一下子连上了，人家一早就存在那儿呢。梁冬：噢，这个

5、比喻很高级。最近我看见有些研究，就专门研究这种所谓的亲密关系。外国人治学还是比较严谨，我看过有一个美国人，他就研究这个事。他在开篇里面讲到这个事情。他说我们很多的学术研究，都去研究不愉快的事情，不幸福的事情，把它做为一个研究，所以以至于我们觉得那个东西是学术研究的方向。但是关于幸福、愉快、一见钟情这些事情的研究很少。吴伯凡：这是一个普遍的现象，就现代心理学的研究，最后变成了一堆……梁冬：现代变态学的研究。吴伯凡：变态学，各种变态心理的研究。关于积极面的，用我们今天的话说，是正能量的那些东西很少有人研究。梁冬：大家认为是理所当然的。吴伯凡：对，哈佛幸福课的那个

6、老师他之所以开始研究幸福问题，他是发现这个心理学上基本上是跟病人……梁冬：跟不幸福有关。吴伯凡：跟不幸福有关。梁冬：就我们研究的这个意识雷达，天天在关注不幸福，从学术界开始一直到新闻界，新闻界每天都报导变态的事情，不变态的不报导了，是吧？不是新闻了嘛。吴伯凡：对。梁冬：但是就形成了一个错觉，我们认为那个东西是人生的常态，而真正常态的东西大家不去研究。吴伯凡：或者说由于产生一个误解，这个误解是什么呢？就是所谓的幸福、快乐就是坏的东西不存在，你不郁闷了，不焦虑了，你就会幸福。就像说健康是由于没有疾病才是健康，其实不是这样的。当然这个英语里头呀，健康这个词呀，he

7、alth,它就是来源于heal，就是治疗好。治疗好了就是健康，这是一个根深蒂固的一个观念。梁冬：这是很大的误会。吴伯凡：这是个误会。比如说亲密这个事情，大家认为消除了不亲密，就是亲密，不是这样的。梁冬：不是非此，就非彼。吴伯凡：对。梁冬：中间还有一个很大的灰色地带。吴伯凡：灰色地带，而且我们所说的正向的这些东西，快乐、健康、亲密等等，它是有一套机制的。不是说当你没有那些负面的东西，你就自然会有正面的东西的。梁冬：对，那这本书里面它讨论的若干种可能会催化出亲密关系或者说一见如故的紧密关系，灵魂关系的时候，是有一些催化剂的。吴伯凡：对，就是说，我对一个人没有恶感

8、，我不一定对他有好感。梁冬：对。吴伯凡：或者说你跟一