吴一龙教授：免疫靶向治疗方兴未艾

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1、吴一龙教授：免疫靶向治疗方兴未艾吴一龙，中山大学肿瘤学教授，博士生导师，国务院特殊津贴享受者。教育背景：1982年毕业于中山医学院，1988年-1989年在德国西柏林进修肺外科。行政职务：广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任。学术职务：中国抗癌协会常务理事、肺癌专业委员会主任委员、临床肿瘤协作中心副主任委员、信息专业委员会副主任委员、中德医学会理事、中国癌症研究基金会理事、广东省医学会肿瘤学会副主任委员、广东省循证医学科研中心主任。《循证医学》杂志主编、《中国肺癌杂志》、《肿瘤防治研究》、《肿瘤研究与临

2、床》杂志副主编，国内10几家中英文杂志编委。在2012CSCO年会上，吴一龙教授进行了多场讲座，开会间隙，吴一龙教授愉快地接受了丁香园记者的专访，以下是精彩采访内容。丁香园：吴教授，您好，感谢您接受丁香园的专访。本年CSCO年会的主题是"推广国家规范，促进临床研究"，请谈谈您对这一主题的理解？吴一龙教授：国家规范是我们面临的需要急迫解决的一个大的问题。为什么这么说呢？之前我常常被问到这样一个问题：发达国家医生与国内医生有何不同？我的感觉是，同一级别的医生，无论在哪里执业，水平都差不多。而中国医生却不是这样，在不同地方执业的医生，尽管

3、级别相同，但水平有时会差距很大。造成这一现象的原因就是没有施行规范化治疗。为什么国外的医生能做到这一点，因为他们经过了严格的专科医生培训，每个病种该怎么治怎么做都培训的非常好，而国内在这方面比较缺乏。因此，卫生部表示，医改要放到基层，但是这个任务完成的不是很好，盖因我们在规范化治疗方面有缺陷。很多医生觉得到了基层不知道如何去做。因此规范化治疗非常之重要，我们要提高整个医生的水准。第二个重要方面是避免出现过度诊断和治疗，也不会出现诊断不足。规范化治疗是纠正这两者最好的方法。从这个意义上讲，推广规范化治疗是摆在我们面前一个非常重大的任务

4、。丁香园：您在微博中曾经提到，正在进行新的肺癌驱动基因ALK的亚洲临床试验即将启动，广东省人民医院也是亚洲牵头单位，请您介绍一下该临床试验的情况？吴一龙教授：ALK在肺癌中被称为第二个生物标志物，因此该基因对肺癌发生发展的影响是非常深远的。按照中国的数据来讲，在中国患者中大概有9%-10%的人携带ALK突变呈阳性，因此针对这部分病人进行临床试验是一件亟待解决的事情，这一临床试验或许会给患者带来重要的生存获益。在试验中，一旦检测到ALK突变阳性的话，我们会和传统的化疗方案进行比较，来看看效果如何。目前选择的对照化疗方案是被公认为最好的

5、培美曲塞与顺铂联合的化疗方案，将其与ALK抑制剂克里唑蒂尼进行头对头的比较。目前这一研究已经准备充分，明年第一季度机会即会启动。丁香园：之前，我们看到有媒体报道称，您认为在3~5年内，通过各种先进技术，肺癌全部的驱动基因将会被发现。请问您的信心来源于何处？吴一龙教授：准确的说，发现绝大多数肺癌驱动基因这是可以做到的。这一点并非臆测，而是有充分的数据证实。腺癌领域，86%的驱动基因已经被发现了，剩下的百分之十几，在未来三年，我们完全能够找到。此外，2010-2012年，我们对鳞状细胞癌几乎一无所知，觉得束手无策。转眼间，我们就掌握了超

6、过一半的驱动基因。因此我的信心来自于科学技术的迅速发展。丁香园：肺癌领域的临床试验，开展的如火如荼。比如以您为代表的中国科学家在肺癌领域做出了很大的贡献，但国家层面的各种基金对临床试验的支持力度似乎不足，您认为这其中主要是是什么原因所致？吴一龙教授：我认为其中一个原因是国家级基金对科学研究的支持偏向于基础，认为这才是科学研究，并不认为临床实验室是科学研究，因此一直没有投入进去。其次，与我国国情也有一定关系。旧观点认为，看病治病哪里需要投入。治病时，患者付钱即可。这其实是一种曲解。从伦理上讲，在进行临床试验时，患者是不应当付钱的。因此

7、需要改变旧有观念，不改变的话，对中国临床试验也会起到很大阻碍作用。丁香园：肿瘤的免疫治疗变得越来越热门，各种新型的概念——如免疫化疗——层出不穷。今年的CSCO年会上，您和多位专家也进行了这方面的报告，能否青年谈一下该领域的主要进展和前景？吴一龙教授：实际上，免疫治疗是一个古老的话题，但在最近两三年有了浴火重生的感觉。所谓浴火重生，并非是证实了原有的方法，而是另辟蹊径，找到了免疫治疗该如何发展，即免疫治疗也应当找到特定的人群，所以我不太同意“免疫化疗”这一概念，我主张应当提“免疫靶向治疗”，我认这一概念才能反映出未来免疫治疗的方向，

8、也就是说免疫治疗和靶向药物一样，都有特定的针对性人群，是可以找到标志物的。今年在ASCO会议上提到的PD-1实际上就是免疫靶向治疗，这种药物是有特定靶向人群的，不是所有人都可以从中获益的，这就是未来发展的方向。丁香园：在临床上，TKI