专访陈小雅：1978年《红旗》杂志“起义”介绍

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1、1978年《红旗》杂志“起义”专访：1978年《红旗》杂志“起义”高伐林专访：1978年《红旗》杂志“起义”（1）今年是中国改革开放30周年。总结30年来的正反两方面的经验教训，反思中国未来的发展道路，成为近期思想界和民众热议的话题之一。中国大陆独立学者陈小雅早有研究中国“解冻史”“改革史”的计划，为此搜集了大量资料并访问了许多当事人。她的父亲方克也是她的采访对象之一。方克“文革”后复出，从1978年4月到中共中央机关刊物《红旗》杂志，以主管哲、史、科教的副总编辑的身份，亲身经历那段岁月，对高层

2、领导人在真理标准讨论中的复杂互动过程有直接的观察。陈小雅用回答我提问的方式，介绍了父亲亲身经历的这一段风波和相关历史背景。高伐林（以下简称“高”）：最近，中共第四代领导重提“思想解放”的口号，把它与政治民主、国家富强、和谐共处一道，作为新时期的奋斗纲领。2008年恰好是《实践是检验真理的唯一标准》发表30周年，由它而引发的一场声势空前的“真理标准”大讨论，开启了中国历史上具有转折意义的第一次思想解放运动，你一直关注这方面的研究，能不能与读者交流一下心得？陈小雅（以下简称“陈”）：肇始于1978年

3、的中国第一次思想解放运动，它的第一回合，实际上是由“真理标准”讨论、西单“民主墙”运动和“理论工作务虚会”这几件相对独立、又前后有机相连的大事组成的。过去，我一直比较关注其主流，对于构成这次思想解放运动之整体的侧翼，则满足于表面的认识，2005年以后，我有了一点新发现。一个来访电话，揭开一段尘封的历史1979年1月18日至4月3日，由胡耀邦亲自主持，中共中央召集宣传理论战线各单位主要负责人召开的这次务虚会，是以我父亲执笔的一篇关于“真理标准”讨论的文章为直接导火索的。十年以后出版的《党的文献》记

4、载，邓小平1978年10月与胡乔木有一段谈话：“……开理论务虚会，是叶帅（即叶剑英元帅，时任中共中央副主席、中央军委副主席，主持军委日常工作、五届全国人大委员长）看到《红旗》那篇文章（按：指《重温〈实践论〉》）提出来的。要发表那样的文章，索性扯开来，开个理论务虚会。”1978年10月14日，邓小平同解放军总政治部主任韦国清谈话时也谈到：“叶帅提议召开理论务虚会，索性摆开来谈，免得背后讲，这样好。”《三中全会以来》（重要文献选编）则刊载了胡耀邦在这次会议的“引言”中的一段话，说：叶剑英看到此文后“

5、建议中央召开一次理论务虚会，大家把不同意见摆出来，在充分民主讨论的基础上，统一认识，把问题解决一下。”高：从这几段引文看，这篇《重温〈实践论〉》似乎引发了很大争议，以至于中央要开这么大一个会议来讨论。1217整理1978年《红旗》杂志“起义”陈：直到最近的过去，我都以为，这大概是一篇理论上陈腐，政治上颇为反动的文章。因为谁都知道，“实践是检验真理的标准”，这是一个极其浅显的哲学问题，这场大讨论的历史功用，在于打破“个人迷信”对于面临新时代、新任务的人们的思想束缚，而这场讨论的“关键词”是邓小平的

6、那句话：“如果按照‘两个凡是’，我也不能出来工作。”这就无形中给人造成一种印象：有人阻止他的复出，不同意“实践标准”就是反对邓小平出来工作。不久前，一篇文章仍在说，这篇文章是“从理论观点上以‘两个凡是’批判‘实践是检验真理的唯一标准’”的。我对此一直深信不疑，认为是“陈年铁案”。高：那么，后来有什么变化吗？陈：直到2005年，邓小平百年诞辰电视剧组的一位女工作人员给我们家打电话，我父亲的回答，改变了我原先的一些印象。高：电话谈了什么事情？陈：来电说，1978年谭震林投给《红旗》杂志一篇文章，《井

7、冈山斗争的实践与毛泽东思想的发展》，《红旗》不发，事情告到邓小平那里，邓作了一个重要批示。她们想拍摄这个批示，但没能调出档案来。别人告诉他们，我父亲见过这个批件，并且也是他在杂志社内进行的传达。她想请我父亲回忆一下，当时送审的纸张是什么格式的？有多大？她们好照猫画虎，在镜头上比划一下。高：你父亲是怎么回答的呢？陈：他耳朵已经聋了，而且行动不便，见到我写的转述就生气了：“怎么是我们不发呢？谭震林的文章是我提出约请他写的嘛。”至于送审和批复的纸张，他记不清楚是什么模样了。之后，他拿出了《中共中央党刊

8、史稿》下册2，翻到有关段落说，“所有的事实都在这里面”。把书给我以后，他又拿起正在看的报纸，回到他“亘古的沉默”中。当我看完该书的有关陈述后，多少有些吃惊。这和外界的传言，以及我多年的印象是不一致的。围绕“真理标准”讨论，《红旗》内部的斗争高：事情的真相是什么？陈：事情的大致经过是，自1978年5月《实践是检验真理的唯一标准》（以下简称“实践标准”）发表以来，《红旗》杂志3的编辑们也跃跃欲试，想参加到讨论中去。哲史组就向总编辑熊复请示过两次。但当时主管宣传的中共中央副主席汪东兴却叫《红旗》“按兵