俞挺范文兵等对话马岩松

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1、DomusChinaInterview：俞挺范文兵等对话马岩松《Domus国际中文版》系列专栏“DomusChinaInterview”于9月23日在上海汤臣一品邀请俞挺、范文兵等建筑师、学者与马岩松进行了一场有关“明星”、“成功”、“形式”、“数字化”、“分裂”、“自由”等的精彩讨论，众位嘉宾的观点句句针锋相对。全文已在《Domus国际中文版》059期（2011年11月刊）刊登，同期还有马岩松新近竣工的鄂尔多斯博物馆项目。DomusChinaInterview马岩松Interview&editedby秦蕾《Domus国际中文版》059期转载请注

2、明嘉宾：俞挺，上海现代建筑设计集团现代都市设计院副总建筑师范文兵，上海交通大学建筑系副教授曹刚，嘉凯城中凯曼荼园艺术总监陆骏良，SHLarchitects中国区代表何孟佳，Playze建筑事务所主持建筑师王彦，绿环建筑事务所主持建筑师陈威宪，大衡建筑设计有限公司主持建筑师于建辉，上海证大喜马拉雅置业有限公司项目建筑师中村友美,个人艺术工作室设计师伍东萍，AECOM助理董事骆实，上海建筑科学研究院副院长汪丽娟，始一雅制艺术设计创始人YovalZohar，MARS建筑事务所项目建筑师唐奇泉，烟波文化艺术设计公司CEO兼艺术总监DomusChina：作

3、为一个2004年才成立自己事务所的年轻建筑师，你在非常短的时间内——几乎是从一开始，就立刻成为媒体关注的“明星”，各类大众、时尚媒体都在纷纷追捧你，甚至用一些比较夸张的文字来描写你，比如“建筑界30岁前成名是绝不可能的，除非你是马岩松”。你无疑成为国内建筑师中媒体关注度最高的人之一。你对媒体对你的追捧怎么看？你每年大概会接受多少采访或者对话之类的邀请？马岩松：（我）都拒了。我不知道媒体为什么要采访我，我也不知道是不是有甲方是因为看到对我的这些报道来找我做项目，也许有这种可能，但我想直接影响并不大。我觉得采访对我有一个好处，就是逼我思考一些问题，让

4、我去想想自己在做什么——我平时不怎么说话，但我在这里面对采访就要谈我的观点和状态，这个可能会有一些影响。DomusChina：MAD在快速的发展中，获得了更大的话语权，当你获得了这样的话语权之后，你会想要做什么或表达什么？马岩松：我想要在天安门广场都种上树，还有漂浮的城市，这些并没有人来找我们做。至于话语权，那不带给我真正的权力，可能政治艺术家或者政治建筑师会有更大的权力，他们能改变城市。很多人都在说，我不能那么做是因为我没有机会那么做，我觉得这种想法注定了你永远不会有机会，我觉得不管有没有机会，你该想的就要敢想，该做的就要敢做。我们最开始做了两

5、年的竞赛，当时也不知道要做多久的竞赛，做就行了，有什么想法就去做。DomusChina：当你们在2006年赢了梦露大厦这个项目之后，MAD的实力迅速壮大，很多项目接踵而至。在你们的实力有了大幅的提升之后，你有什么特别的研究或探索计划吗？马岩松：我对“山水城市”很感兴趣。我一直认为自己是反叛的性格，别人说什么我肯定不喜欢，但是“山水城市”这个想法，科学家钱学森提出来，我觉得是相当了不起的。他质问说，难道我们未来的城市就是充满钢铁水泥的方盒子吗？而如今，几乎所有的城市都在延续这种状况，问题已经迫在眉睫了。我关心的是，在未来的城市和建筑中，人与自然的关

6、系在精神层面到底意味着什么，建筑应该成为人的情感和环境的一部分。这和西方的现代都市文明是完全不一样的。我不知道有什么方法可以更好的研究这个，也许有人研究了一辈子也没研究出结果。但这是我感兴趣的。MAD加拿大梦露大厦施工阶段照片DomusChina：我知道你除了建筑项目之外，做了不少让人听起来很带劲的事情，能否谈谈有哪些是对你比较重要的。马岩松：与艺术家的合作是我感兴趣的。现在很少有视觉的东西能打动我，我更欣赏的是一些艺术家的独立和敏感，他们看世界的方式时常对我会有启发。比如和OlafurEliasson的合作也是因为我曾经在他的作品中感动过，就是

7、他在TATEMODERN的人工太阳。DomusChina：你们的合作是怎么开始的？马岩松：尤伦斯当代艺术中心（UCCA）本来想做一个我的建筑个展，但我觉得做一个建筑展没什么意思，我就说不如找一个艺术家合作一个新作品。后来我就去柏林找了OlafurEliasson，那是2008年，当时他正好去威尼斯双年展看了我做的“超级明星”，我们就开始聊，聊了很多次，很长时间。我觉得对我影响最大的，其实并不是最后实现的那个展览，而是这个过程中和他聊的很多东西，包括他对我的批评——我特别喜欢别人对我的批评。DomusChina：他当时都怎么批评的？（笑）马岩松：其

8、实也不叫批评，就是有关建筑的讨论，他觉得如今建筑都越变越大，不像以前的园林之类，是你要进入到其中去体会的，现在的建筑老远都看到了，所以都